Czy diabeł może być zbawiony i kilka innych pytań..[artykuł]

Gość

Ks. Adam Boniecki: – Czy w naszym życiu należy śnić i marzyć o szczęśliwej apokalipsie, gdzie wszystkie sprzeczności zostaną pogodzone i całe zło świata przemieni się w dobro? Czy też liczyć się z tym, że świat stanie kiedyś przed twardym, raczej sprawiedliwym niż miłosiernym trybunałem?

Gość

Leszek Kołakowski: – Chciałbym ja to wiedzieć! Ale oczywiście nie wiem. Nie mogę się wypowiadać na temat, w jakiż to sposób Pan Bóg swoje łaski rozdziela. I jak to jest z uprzywilejowaną sytuacją Kościoła w tej sprawie. Zdanie św. Cypriana, że „poza Kościołem nie ma zbawienia", jest dziś interpretowane w inny sposób niż kiedyś. Kiedyś znaczyło, że kto nie należy do Kościoła katolickiego, ten poleci do piekła. Wszystko wtedy jedno, kim był w życiu. Ale od co najmniej kilkudziesięciu lat (ks. Boniecki pewnie wie, kto pierwszy podał tę interpretację) rozumie się je w ten sposób, że ci, którzy są zbawieni, są zawsze zbawieni z udziałem Kościoła, choćby do niego nie należeli, choćby nawet nie znali tej doktryny. Cóż, przyznam, że jestem zadowolony, że ta właśnie interpretacja wygrała w katolicyzmie.

Gość

Ks. Adam Boniecki: – Czas kończyć. Dziękuję za cierpliwość.

Gość

Leszek Kołakowski: – To ja księdzu dziękuję za zadawanie pytań w sposób bezbolesny. Nie znałem odpowiedzi na wiele z nich, lecz mogę się usprawiedliwić. Po pierwsze, nie jestem wszechwiedzący, a po drugie, jestem grzesznikiem, jak wszyscy, choć jedni w większym stopniu, inni w mniejszym.

Gość

Ks. Adam Boniecki: – Jest jednak dla mnie pewną pociechą, że Pan Profesor wciąż nie wie, jak zinterpretować grzech, który nie może być odpuszczony. Na tamtym świecie pewnie się dowiemy, jak to należy rozumieć.

Paula · Dołączył: 07 Lut 2006 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

Przeczytałam. Jednak wiecie co, myślę, że człowiek może sobie najwyżej gdybać. Nawet patrząc na różnice w przekładach Pisma Świetego.
Czy odpowiadanie na pytanie, czy Diabeł może być zbawiony, nie jest przypadkiem zabawą w Sędziego?

Katharsis

ja nie doczytałam przyznaje;p za długie ale ciekawe Smile

Paula · Dołączył: 07 Lut 2006 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

Tak, sądzenie nie jest ludzką sprawą. Ja zastanawiam się nad tą kwestią, gdyż mimo wszystko żal mi Diabła. On przez te wieki wiedział i bedzie wiedział co stracił i jestem pewna, że to nie daje mu spokoju. Ta tęsknota za Bogiem.

Katharsis

juz keidys na ten temat rozmawiałyśmy Wink

i faktycznie diabeł wg naszej klasyfikacji ma gorzej/czy tak samo/jak judasz, obydwoje skazani na wieczne potępienie głównie przez ludzi...a jaka jest opinia Boga na ich poczynania? tego raczej nigdy sie nie dowiemy...
z tego co wiemy o diable wynika ze był tak bardzo blisko Boga, a porzucił Go..odrzucił Jego miłość..w tym tkwi jego tragizm, wieczny wygnaniec, zdala od serce kochającego...to chyba najgorsza kara jaką mozna wymierzyć.. Sad

ale czy od tego nie ma odwrotu?czy miłosierny Ojciec na zawsze zamyka droge marnotrawnemu synowi?wydaje mi sie ze nie, to byłoby w pewnym sensie zaprzeczenie ideom głoszonym przez Jezusa.

Gość

Ja coś dodam znowu nie od siebie (miałem to dać Paulinie, ale myśle że nam jako tym któży dyskutują na różne tematy przyda się):

Przytaczam list i odpowiedź na list, zamieszczone w jednym z czasopism katolickich (notabene tytuł tego czasopisma brzmi "List"):

pytanie o szatana - dyskusja

"Odejście szatana jest nieodwracalne, aniołowie zdecydowali raz na zawsze. Ludzie jednak mogą szukać i zmieniać swoje decyzje"(Mateusz Przanowski OP, "Nie będę służył", LIST 12/05 s. 25). Mam pytanie związane z tym fragmentem: dlacego aniołowie (skoro są obdarzeni wolną wolą) nie mogą zmienić decyzji, dlaczego szatan nie mógł jej zmienić? Skoro ich decyzje są nieodwracalne, to czy już sam wybór innej drogi niż Boża (ją wybrali jako pierwszą) byłby możliwy? Dlaczego w ogóle ich decyzje są nieodwołalne - tzn. że już nie mogą zmienić zdania?

Będę wdzięczna za odpowiedź
Z Bogiem
Joanna

odpowiedź autora

Droga Joanno,
W Twoim liście odnajduję dwa pytania. Pytasz o decyzję aniołów i o to, czy mogą oni zmieniać swoje zdanie. Zwróć uwagę, że zmiana decyzji jest czymś innym niż zmiana zdania na jakiś temat. Mamy nieskończoną ilość różnych przebiegających nam prze głowę "zdań" na różne tematy, ale rzadko prowadzą nas one do decyzji. Wyobraź sobie, że stoisz przed sklepem jubilera i zadajesz sobie pytanie, który złoty zegarek jest ładniejszy (jeśli złote zegarki w ogóle moga być ładne). Masz do wyboru dziesiątki koszmarnie drogich zegarków. Twoje przemyślenia nie majuą szczególnego ciężaru gatunkowego, póki nie rpowadzą Cię do wyciągnięcia z portfela odpowiedniej sumy. Możesz sobie stać i wielokrotnie, "bezkarnie" zmieniać zdanie na temat tych zegarków. gorzej, gdy trzeba zdecydować się na jeden z nich i wyłożyć pieniądze. Zmienić zdanie i zmienić decyzje to nie to samo. Ten rpzykład pomoże nam trochę lepiej zrozumieć nieodwołalność decyzji anioła. anioł cieszy się niezwykle przenikliwą inteligencją. O poznaje wszystko z "niezrównaną szybkością", nie zastanawia się nie rpzemyśliwuje i nie główkuje, tak jak my, gdy chcemy kupić sobie złoty zegarek. Anioł od razu wiedziałby, który jest najładniejszy, a do tego najpraktyczniejszy i najtrwalszy ze wszystkich.
Co jednak z jego decyzją? Dlaczego ona jest nieodwracalna? Tak jak my zawsze decydujemy się na coś po jakiejś chwili zastanowienia, również i on najpierw zastanawia się, a potem decyduje. Różnica między nami a nim jest taka, że on poznaje bez porównania lepiej niż my i jego decyzja od razy towarzyszy jego poznaniu. Jeśli tylko anioł "zobacył", że może stanąc na miejscu Boga, że przyjemnie jest udawać Boga, od razu pojawiła się w nim decyzja wolnej woli, by tak zrobić. Jego intelekt jest tak znakomity, że jeśli raz coś " zobaczył", to już nie szuka tam niczego więcej - jego intelekt "zobacył" bowiem wszystko, co mógł "zobaczyć" jednym spojrzeniem. Za tym spojrzeniem natychmiast podąża jego decyzja i w tej decyzji anioł utwierdza si e na zawsze. O nieodwracalności decyzji anioła nie przesądza więć ciężar jego winy, lecz to, że jego nautra nie pozwala mu zmienić zdania, a co za tym idzie, również zmienić decyzji. Jego genialność staje się dla neigo w tym przypadku puapk, a może raczej pułapką okazuje się dla niego pycha, która napełniła go, gdy zamiast oddać chwałę bogu, oddał ją swojej własnej genialności.

pozostaje z modlitwą
o. Mateusz Przanowski OP

Paula · Dołączył: 07 Lut 2006 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

Całkiem fajnie, tylko ja się zastanawiam, skąd ten ksiądz bierze taką pewność (że to prawda). Był kiedyś Aniołem?

Gość

A dla mnie ciekawe jest to że nie chcemy często pokusić się o ujęcie wielu rzeczy w ramy. Szczególnie że ramy wiary, myśli, teologi raczej rozjaśniają pewne rzeczy niż je bardziej zaciemniają i wyolbrzymiją. I jak się boimy często wgłebić się w coś, powalczyć z tym a potem dopiero to odrzucić albo przyjąć. Stąd może też się rodzi nasz bunt nieukierunkowany w żadne konkretne założenie albo w żadną konkretną wiarę tylko w to co nie jest po naszej myśli na dzień dzisiejszy.
Mnie dalej nurtuje pytanie dlaczego tak bardzo żal nam szatana? Dlaczego niezostawimy tego Bogu?
A z drugiej strony jest pytanie : Dlaczego nie mówimy o miłości od innej strony? Dlaczego odrazu od strony ratowania zła? Czy wogóle potrzeba jest ratowania zła? Może trzeba to zło inaczej "zwalczać"? Dlaczego nie mówimy o dobrze które naprawdę moze przemieniać?

...

Paula · Dołączył: 07 Lut 2006 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

Ja po prostu współczułabym Szatanowi, gdyby się okazało, że to wszystko prawda.
Jak to jest, całą wieczność wiedzieć, że straciło się coś wspaniałego, najlepszego i to jeszcze z własnej winy. Myślicie, że jemu to "zwisa"?
W takim razie po co chciałby zabrać ludzi Bogu? To działanie rozkapryszonego dziecka, samo nie może czegos mieć, więc stara się, żeby inne dzieci też nie miały.
Dlaczego mu współczuję? Kiedy raz zobaczy się słońce, całe życie w ciemności jest męką. Najgorzej jest wiedzieć, co się straciło. Jeśli się nie wie, to się nie żałuje.
On wie...

Gość

...i nie żałuje.

Paula · Dołączył: 07 Lut 2006 Posty: 359 Przeczytał: 0 tematów

A co, spotkałeś Go i z nim rozmawiałeś?
Coś takiego się leczy. Razz